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Ruling Frequenti, ..link ai topic e approfondimenti
view post Posted on 5/8/2009, 11:56Quote
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Di seguito potete trovare i link ai topic riguardanti i ruling piu frequenti e già chiariti.

Inoltre in questo stesso topic saranno postati approfondimenti per spiegare nel dettaglio alcuni ruling di particolare importanza.

Prima di aprire una nuova discussione controllate nella lista...

Per rintracciare facilmente un determinato argomento potete utilizzare la funziona "Trova" del vostro browser....premete i tasti CTRL+F per far apparire il campo di ricerca!

Questa discussione sarà costantemente aggiornata...

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LINK ai topic

Attacco Icaro - può bersagliare se stesso ?
Bocciolo di Fuoco solitario - può offrire se stesso ?
Bottomless VS Muro di Ferro Imperiale
Cyber Drago - Evocazione Speciale dalla mano
Distruggi Mano VS Dark World
Doomcaliber Knight VS Elphin
Fedeli della Luce vs Macro Cosmo/Spaccatura Dimensionale
Gorz VS Airbellum/Spirit Reaper
Maestro Zombie VS Buco Trappola/Torrenziale
Mind Control - può bersagliare un mostro coperto ?
Onesto VS Sentinella Necro
Rettiliani vs Fortune Lady / Shrink vs Atk "?"
Scambiarana - Substitoad
Snipe Hunter Vs Stardust Dragon
Spaventapasseri Di Ferraglia - Più volte nello stesso turno ?
Spirito Mietitore VS Libro della Luna/Dispositivo di Salvataggio Obbligatorio
Stardust Vs Bottomless
Urgent Tuning - anche dalla mano ?


LINK agli approfondimenti

Giudizio Solenne/Oppressione Reale/Corno del Paradiso VS Evocazioni Speciali
Skill Drain - Risucchia Abilità VS Effetti dei Mostri
L'Onesto, timing e casi particolari
Guida completa all'evocazione, come avviene e come negarla
Effetti dei mostri e Regola del SEGOC
Carte che attivano l'effetto se rimosse dal terreno
Damage Step ed altri casi

Edited by hellkaiser - 24/12/2009, 18:26

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"L'unica Chiesa che illumina è quella che brucia!"
* * *
"Le religioni sono come le lucciole: per splendere hanno bisogno delle tenebre"

A. Schopenhauer


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AdminPowa

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Giudizio Solenne - Corno del Paradiso - Corno Nero del Paradiso - Oppressione Reale - [e carte simili]

QUALI EVOCAZIONI SPECIALI POSSONO O MENO NEGARE ??

Le Evocazioni Speciali possono essere di tipo diverso (Rituali, Fusione, Sincro), possono essere generate dall'effetto di altre carte (mostri..esempio Maestro Zombie - magie..esempio Mostro Resuscitato - trappole..esempio Richiamo del Posseduto) e possono avvenire tramite delle condizioni espressamente citate nell'effetto del mostro [Inherent Special Summon Effect] (esempio..Cyber Drago..i mostri ad Evocazione Specifica che richiedono di rimuovere dal cimitero altri mostri per poter essere evocati - etc)

Quando un' Evocazione Speciale avviene per l'effetto di un'altra carta (mostro - magia - trappola) tale Evocazione Speciale NON può essere negata!

Si può invece negare la carta che genera l' Evocazione Speciale (utilizzando ovviamente carte appropriate).

Esempio.....si puo incatenare Giudizio Solenne a Mostro Resuscitato ma non si può negare l' Evocazione Speciale del mostro richiamato dalla magia!

PERCHE' ??


Mostro Resuscitato col suo effetto SS1 inizia una catena come Anello1. A questo Anello1 possiamo incatenare come Anello2 altre carte...come per esempio Giudizio Solenne/Oppressione Reale. In questo modo Mostro Resuscitato sarà negato e il mostro non sarà evocato.

SE invece non incateniamo nessuna carta come Anello2 per negare Mostro Resuscitato..la catena dovrà risolvere.

REGOLA GENERALE...non si possono attivare altre carte mentre una catena si sta risolvendo. Bisogna attendere la risoluzione completa per attivare altri effetti (di mostri/magie/trappole)

ed eccoci arrivati al punto...

SE non neghiamo in catena Mostro Resuscitato il suo effetto dovrà risolvere completamente...e la risoluzione completa dell'effetto prevede che il mostro bersagliato nel cimitero debba toccare il terreno, evocato in modo speciale!

A questo punto quindi il mostro è già in campo....e non possiamo negare la sua Evocazione Speciale con Giudizio Solenne/Corno del Paradiso/etc !


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Oppressione Reale - è opportuno aprire una parentesi su questa carta.

Questa trappola ha due caratteristiche:

1. Può negare le Evocazioni Speciali
2. Può negare le carte che innescano un' Evocazione Speciale

Per il punto 1 non c'è nulla da aggiungere, la spiegazione è la stessa di Giudizio Solenne/Corno del Paradiso/etc..la carta si comporta allo stesso modo di queste trappole.

Il punto 2 invece è quello piu interessante. Con tale "effetto" si possono negare le carte (magie, trappole, mostri) che generano un' Evocazione Speciale. Si può quindi incatenare a Reborn, a Richiamo del Posseduto, alle carte che permettono evocazioni per Fusione o Rituali, agli effetti di mostri che permettono di evocare altri mostri (Maestro Zombie, Capitano Saccheggiatore, Magical Scientist etc) o se stessi (Stardust/Fenice Sacra di Nephtys, Vampire Lord, Stardust/Assalto etc).

Prendiamo in esame il caso dello Stardust Dragon come esempio.

Situazione:

- A ha Oppression scoperta in campo e attiva Vortex per distruggere i mostri scoperti di B
- B attiva in catena Stardust Dragon per negare Vortex. Il Drago finisce al cimitero per pagare il suo stesso costo

...in End Fase B decide di evocare specialmente lo Stardust utilizzando il suo stesso effetto.

Ora...carte come Giudizio Solenne/Corno del Paradiso non potrebbero fermare tale evocazione perchè deriva dall'effetto del mostro.
Oppressione Reale non puo negare l'evocazione speciale MA puo negare l'effetto stesso che permette l'evocazione dal cimitero...e lo Stardust non potrà essere evocato in End Fase.
Quindi Oppressione Reale in questo caso non nega l'Evocazione Speciale ma l'effetto che permette l'Evocazione Speciale!


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ESEMPI DI EVOCAZIONI SPECIALI CHE NON POSSONO ESSERE NEGATE:

- Mostri /Assalto evocati tramite Modalità Assalto
- Mostri come Stardust Dragon/Vampire Lord/Fenice Sacra di Nephtys che si evocano specialmente dal cimitero utilizzando i propri effetti che hanno SS1 (si possono negare tali effetti utilizzando carte come Ira Divina/Oppressione Reale)
- Mostri evocati specialmente da qualsiasi carta magia/trappola
- Mostri evocati da Pomodoro Mistico e simili...prima di tutto perchè tali effetti si attivano e risolvono nel Damage Step
- Mostri evocati con Evocazione Fusione o Rituale (le Evocazioni Sincro possono essere negate..a meno che non siano avvenute attraverso l'utilizzo di una carta magia/trappola)
- Mostri evocati specialmente dall'effetto di altri mostri (esempio Bocciolo di Fuoco - Maestro Zombie - Gigaplant)


ESEMPI DI EVOCAZIONI SPECIALI CHE POSSONO ESSERE NEGATE

- Evocazioni Sincro
- Evocazione di mostri Gladiatore Bestia Fusione
- Fusioni Contatto
- Evocazione Speciale di mostri con un "Inherent Special Summon Effect" (esempio...Dark Armed Dragon - Dark Necrofear - Chaos Sorcerer - Judgment Dragon)

Edited by unicodio - 5/8/2009, 23:20

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Skill Drain - Risucchia Abilità

COME FUNZIONA E QUALI EFFETTI NEGA ?

Il testo della trappola recita

"Paga 1000 Life Points. Gli effetti di tutti i mostri con Effetto scoperti sul Terreno vengono annullati"

Dal testo possiamo capire 2 caratteristiche fondamentali:

1. Skill Drain nega l' Effetto dei mostri che si trovano scoperti in campo quando l'effetto risolve!

2. Skill Drain non impedisce l'attivazione degli effetti...ma li nega in risoluzione qualora il mostro fosse scoperto in campo


* Gli effetti ad Ignizione e Innescati potranno essere attivati e se il mostro non è piu scoperto in campo in risoluzione (perche rimosso dal terreno o coperto in catena) il suo effetto risolverà normalmente !!

* Skill Drain non nega gli effetti di mostri che si attivano dal cimitero (esempio..Sangan, Pomodoro Mistico, Sentinella Necro, Stardust Dragon che si rievoca in End Fase - etc)

* Skill Drain non nega i Costi di Mantenimento come quelli degli Arcidemoni

* Skill Drain non nega gli Inherent Special Summon Effect, mostri come Chaos Sorcerer, Judgment Dragon, Dark Necroferar, Cyber Dragon potranno essere evocati dalla mano rispettando le condizioni di evocazione.

* Gli effetti Continui dei mostri saranno negati...proprio perchè tali effetti richiedono che il mostro sia scoperto sul terreno.

--> ECCEZIONE: Wildheart/Tenkabito Shien
--CASO1: Skill Drain è gia attiva sul terreno. Evochiamo Wildheart/Tenkabito. Questi mostro NON saranno immuni dalle trappole
--CASO2: Evochiamo Wildheart/Tenkabito e solo dopo Skill Drain viene attivata. In questo caso tali mostri saranno immuni dagli effetti delle trappole


--> ECCEZIONE: Jinzo
--CASO1: Skill Drain è gia attiva sul terreno. Evochiamo Jinzo. L'effetto continuo di Jinzo sarà negato e si potranno attivare altre trappole
--CASO2: un giocatore attiva Skill Drain...l'altro giocatore risponde in catena con Richiamo del Posseduto e decide di evocare specialmente Jinzo dal cimitero. La catena risolve al contrario: Jinzo entra in campo e applica il suo effetto continuo...Skill Drain sarà negata.


* Gli effetti Flip dei mostri saranno negati.


ANALIZZIAMO IL CASO DEGLI EFFETTI INNESCATI....

Situazione:

- Skill Drain è attiva in campo
- Il giocatore A decide di tributare un suo mostro per evocare Zaborg dalla mano (effetto di Zaborg = Innescato Obbligatorio)

Zaborg entra in campo e il suo effetto Innescato si attiva (quindi bersaglia un mostro da distruggere), anche con Skill Drain scoperta sul terreno!

Ora...si possono presentare 2 situazioni:

1. Zaborg rimane scoperto durante la risoluzione del suo effetto --> sarà negato da Skill Drain..nessun mostro verrà distrutto
2. Zaborg lascia il terreno/viene coperto durante la risoluzione del suo effetto --> Skill Drain non potrà negarlo perche Zaborg non è piu scoperto in campo..quindi il mostro bersagliato sarà distrutto

Esempio di possibili catene per spiegare il punto 2:

- Skill Drain attiva sul terreno
- A evoca Zaborg con Evocazione tramite Tributo...e il suo effetto si attiva iniziando una catena come Anello1.

A questo Anello1 possiamo incatenare carte in grado di coprire il mostro o rimuoverlo dal terreno

Anello1...Zaborg
Anello2...Libro della Luna

--> risoluzione: Zaborg viene coperto...Zaborg distrugge il mostro bersagliato [Skill Drain non puo negarlo perche è coperto in risoluzione]

oppure

Anello1...Zaborg
Anello2...Dispositivo di Salvataggio Obbligatorio

--> risoluzione: Zaborg torna in mano...Zaborg distrugge il mostro bersagliato [Skill Drain non puo negarlo perche è in mano in risoluzione]


ANALIZZIAMO IL CASO DEGLI EFFETTI AD IGNIZIONE

...Esempio di carte con effetti ad Ignizione: Exiled, Soldato Cannone, Bocciolo di Fuoco Solitario, Maestro Zombie, Judgment Dragon, Lumina

Tali effetti vanno attivati manualmente durante una propria Main Fase (1-2)...spesso si deve pagare un costo di attivazione o compiere un'azione espressamente richiesta nel testo della carta.

Tali costi di attivazione o azioni non sono negate da Skill Drain, questi effetti possono essere attivati anche con la trappola scoperta in campo MA risolveranno solo se il mostro sarà rimosso dal terreno o coperto (in risoluzione)


Con Skill Drain in campo...

- Posso pagare 1000 LP per attivare Judgment Dragon
- Posso tributare un mostro per l'effetto di Bocciolo di Fuoco Solitario/Soldato Cannone
- Posso scartare un mostro dalla mano per attivare Maestro Zombie
- Posso scartare una carta dalla mano per attivare Lumina

MA questi effetti risolveranno solo se i mostri saranno rimossi dal terreno o coperti in catena (come nel caso degli Innescati)!


Esempio

Situazione:

- Skill Drain scoperta sul terreno
- Il giocatore A evoca il Judgment Dragon

Il giocatore A puo attivare l'effetto del Judgment Dragon...stesso discorso fatto per Zaborg (che però si attiva automaticamente essendo Innescato Obbligatorio)

Anello1...Judgment Dragon
Anello2...Libro della Luna/Dispositivo di Salvataggio Obbligatorio

--> risoluzione: Drago del Giudizio viene coperto/torna in mano...tutte le altre carte sul terreno (compresa Skill Drain) sono distrutte

Se il Drago non è coperto/fatto tornare in mano in catena allora in risoluzione il suo effetto sarà negato da Skill Drain..nessuna carta sarà distrutta.

* Ci sono mostri con effetti ad Ignizione o Multi-Innescati che per essere attivati richiedono il tributo del mostro stesso (esempio: Exiled - Stardust Dragon). Questi effetti possono essere attivati anche con Skill Drain attiva in campo e risolveranno normalmente perche in risoluzione tali mostri si trovano nel cimitero (ci sono finiti per pagare il loro costo di attivazione)

* Ci sono mostri con effetti ad Ignizione che richiedono il tributo di un mostro sul proprio terreno per poter essere attivati (esempio: Bocciolo di Fuoco Solitario - Soldato Cannone). Questi effetti possono essere attivati anche con Skill Drain attiva in campo...e si possono presentare due casi:

CASO1...Bocciolo/Soldato Cannone tributano un altro mostro per attivarsi --> Skill Drain li negherà
CASO2...Bocciolo/Soldato Cannone si auto-tributano per attivarsi --> Skill Drain non li negherà perche in risoluzione si trovano nel cimitero e non scoperti in campo


Edited by unicodio - 7/8/2009, 23:12

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L'onesto - Honest

Testo della carta

CITAZIONE
"Durante la tua Main Phase, puoi far ritornare questa carta dal Terreno in mano al suo proprietario. Durante il Damage Step di entrambi i giocatori, quando un mostro LUCE scoperto che controlli combatte, puoi mandare questa carta dalla tua mano al Cimitero per far guadagnare a quel mostro un ATK pari all'ATK del mostro avversario che sta combattendo, fino alla End Phase."

L'onesto ha 2 effetti:

Durante la tua Main Phase, puoi far ritornare questa carta dal Terreno in mano al suo proprietario.

Effetto ad ignizione, quindi non attivabile nel turno avversario ma solamente nelle proprie main phase.

Durante il Damage Step di entrambi i giocatori, quando un mostro LUCE scoperto che controlli combatte, puoi mandare questa carta dalla tua mano al Cimitero per far guadagnare a quel mostro un ATK pari all'ATK del mostro avversario che sta combattendo, fino alla End Phase.
Effetto rapido/multinnescato, questo effetto a differenza del precedente presenta un COSTO DI ATTIVAZIONE, che è mandare l'onesto al cimitero.
Quindi questo effetto non potrà esssere attivato in presenza di carte come "Macro cosmo" "Spaccatura dimensionale" "Epuratore della luce", cioè carte che modficano la destinazione delle carte mandate al cimitero.

L'onesto applica il suo effetto tenendo conto non dell'atk originale del mostro, ma bensi guardando l'atk attuale... quindi calcolando anche altre eventuali variazioni dell'atk del mostro avversario, già avvenute in precedenza, prima della risoluzione dell'onesto.


QUANDO PUO' ESSERE ATTIVATO L'ONESTO
L'onesto ha un timing specifico, ovvero il damage step. Questo si compone di 7 sottofasi differenti, per approfondimenti guardare il topic specifico QUI

L'onesto può essere attivato nelle prime 4 fasi, ovvero:

  • Inizio del damage step

  • Scoprire i mostri coperti

  • Prima del calcolo dei danni

  • Durante il calcolo dei danni


PREMESSA IMPORTANTE: nelle prime 3 sottofasi, possono essere iniziate e concluse quante catene si voglia... nell'ultima sottofase, è possibile iniziare e concludere una sola catena

Occorre ora analizzare diversi casi:

ONESTO VS ONESTO

Può capitare che durante uno scontro tra due mostri LUCE, entrambi i giocatori abbiano un onesto in mano.

CASO 1: Gli onesti NON vengono attivati nella stessa sottofase o nella stessa catena

La regola generale è che l'onesto che risolve per ultimo sarà sempre quello che incrementerà maggiormente l'atk del proprio mostro.
Come spiegato sopra possono essere attivati in una qualunque delle prime 4 sottofasi del damage step. La dichiarazione delle fasi è quindi molto importante.
Se un giocatore A dichiara di voler attivare un onesto all'inizio del damage step, l'avversario (giocatore B) può benissimo non incatenare nulla e lasciare risolvere la catena. A quel punto, in una qualunque delle sottofasi successive il giocatore B può dichiarare di voler attivare il suo onesto.
In questo caso l'onesto del giocatore B incrementerà l'atk del proprio mostro tenendo anche conto dell'aumento già precedentemente causato dal primo onesto del giocatore A... quindi l'atk del mostro del giocatore B sarà senza dubbio maggiore.
Caso analogo se gli onesti vengono attivati nella stessa sottofase, ma non nella stessa catena, in quanto come detto in precedenza è possibile nelle prime 3 fasi effettuare quante catene si vuole.

CITAZIONE
Esempio

Giocatore A: cyber drago in campo, onesto in mano
Giocatore B: Lyla in campo, onesto in mano

Il giocatore B (giocatore di turno, quindi attivo) dichiara di voler attaccare con Lyla il cyber drago del giocatore A.
All'inizio del damage step il giocatore B dichiare di voler attivare il suo onesto, e il giocatore A non vuole incatenare nulla.
La catena risolve...
Onesto aumenta l'atk di Lyla di 2100 punti... quindi 1700+2100 = 3800 nuovo atk di Lyla
Durante la 3 sottofase "Prima del calcolo dei danni" il giocatore A dichiara di voler attivare il suo Onesto, il giocatore B non risponde con nulla, la catena risolve...
Onesto aumenta l'atk di cyber drago di 3800 punti (il nuovo attacco di lyla) 2100+3800 = 5900 nuovo atk del cyber drago

cyber drago vince lo scontro

CASO 2: Gli onesti vengono attivati nella stessa catena

Se gli onesti invece vengono attivati nella stessa catena, come detto in precedenza, sarà sempre l'ultimo onesto che risolverà a causare un aumento di atk maggiore...
Nel caso però della stessa catena, il giocatore avvantaggiato è il giocatore di turno, quindi colui che attacca (giocatore attivo) che chiameremo GIOCATORE A.
Dalle regole sulla priorità sappiamo che questa da sempre diritto al giocatore attivo di attivare una carta o un effetto prima del giocatore non di turno (giocatore passivo) che chiameremo GIOCATORE B.
Quindi il GIOCATORE A può dichiarere di attivare in priorità onesto prima che il GIOCATORE B possa compiere qualsiasi azione. Il GIOCATORE B a quel punto risponde incatenando il proprio onesto.
Come abbiamo già visto e capito in precedenza, avendo il GIOCATORE A attivato per primo l'onesto, e quindi essendo l'ultimo a risolvere, avrà la certezza della vittoria dello scontro.


OSSERVAZIONE E CONSIGLIO: Nell'ultima sottofase in cui è attivabile l'onesto, cioè "Durante il calcolo dei danni", è possibile iniziare e concludere una ed una sola catena.
Il miglior momento quindi per attivare l'onesto è senza dubbio questo. In quanto il giocatore di turno, colui che attacca, può attivare in priorità il proprio onesto, e quindi avere la certezza di vittoria... in quanto l'avversario non può attendere ed iniziare una nuova catena e come si nota dal caso 2, eventuali onesti attivati come anello 2 sarebbero solamente inutili e sprecati.


ONESTO VS SHRINK
Questo è un caso molto particolare, in quanto la regola che segue è questa:

QUANDO CI SI TROVA IN UNA SITUAZIONE DI GIOCO, DOVE SHRINK DEVE DIMEZZARE L'ATTACCO DI UN MOSTRO GIA' SOGGETTO ALL'EFFETTO DELL'ONESTO, QUEST'ULTIMO DEVE RIAPPLICARE IL PROPRIO EFFETTO ALL'ATTACCO ORIGINALE DIMEZZATO DA SHRINK.

Cosa vuol dire???


La situazione appare più chiara con un semplice esempio:

CITAZIONE
Giocatore A: In campo Sangan, e in mano Shrink
Giocatore B: In campo Lumina, e in mano Onesto

Il giocatore A (giocatore attivo) dichiara di voler attaccare la Lumina avversaria, entrati in damage step e precisamente nella sottofase "Prima del calcolo dei danni" il giocatore A attiva Shrink.
Il giocatore B risponde incatenando il proprio onesto... quindi abbiamo una catena così formata.

- anello 1: shrink
- anello 2: onesto

l'onesto risolvendo per primo applicherà il proprio effetto incrementando l'atk di Lumina

1000 (atk di lumina) + 1000 (atk di sangan) = 2000 nuovo valore atk di lumina

ora tocca a shrink, che dovrebbe però dimezzare solo l'atk originale del mostro, che tuttavia adesso è già stato incrementato di altri 1000 punti.

Quindi in questi casi si procede dimezzando l'atk originale del mostro, in questo caso lumina
1000 (atk originale di lumina) / 2 = 500 = atk originale dimezzato da shrink

a questo punto l'onesto riapplica il suo effetto incrementando l'atk di lumina del valore di sangan

500 (atk dimezzato da shrink) + 1000 (atk sangan) = 1500 nuovo attacco di lumina

Lumina vincitrice dello scontro

Adesso consideriamo il caso in cui gli effetti non vengono attivati nella stessa catena.
Tuttavia non c'è nulla di diverso, l'onesto segue sempre la regola secondo cui dopo aver risolto l'effetto di shrink, esso viene riapplicato.

CITAZIONE
Esempio

GIOCATORE A: Lumina in campo e onesto in mano
GIOCATORE B: Stratos in campo e shrink coperto

GIOCATORE A dichiara di voler attaccare il GIOCATORE B, e nella sottofase 1 del damage step attiva l'onesto. GIOCATORE B non risponde e lascia risolvere.

1000 (atk lumina) + 1800 (atk stratos) = 2800 (nuovo atk di lumina)

successivamente nella sottofase 3 del damage step il GIOCATORE B dichiara di voler attivare shrink, GIOCATORE A non risponde e lascia risolvere.
Quindi seguendo la regola generale

1000 (atk originale di lumina) / 2 = 500 (atk originale dimezzato)

ora che l'atk è dimezzato l'onesto, anche a distanza di due sottofasi, si riapplica

500 (atk dimezzato lumina) + 1800 (atk stratos) = 2300 (nuovo atk di lumina)



Edited by The_Game1015 - 10/8/2009, 11:09

 
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Evocazioni

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1 Evocazioni normali

Come sapete, una volta per turno il giocatore attivo ha il diritto di effettuare un'evocazione normale dalla sua mano. Ecco cosa accade quando si verifica un'evocazione:

1.1 Dichiarazione dell'evocazione
Il giocatore che decide di effettuare un'evocazione normale, dichiara che mostro vuole evocare e lo piazza scoperto sul terreno in posizione d'attacco.

1.2 Risposta all'evocazione #1
Appena il giocatore ha evocato il proprio mostro, avrá prioritá per attivare una trappola di SS3, ovvero una controtrappola, dato peró che é praticamente impossibile che un giocatore si neghi la propria evocazione, tralascieró questo fatto.
Quindi ora l'avversario (GIOCATORE B) avrá la possibilitá di rispondere all'evocazione con una controtrappola (giudizio solenne, ritorno forzato, corno del paradiso, etc), per negare l'evocazione del mostro. Se lo fa, il giocatore che ha evocato il mostro (GIOCATORE A) potrá a sua volta incatenare una controtrappola (giudizio solenne, corruzione oscura, sette attrezzi del bandito, etc) per negare la controtrappola del GIOCATORE B. Se lo fa, anche il GIOCATORE B potrá rispondere a sua volta con una controtrappola.
Attenzione: in questo caso potrá solamente usare carte per negare la carta del GIOCATORE A, non potrà quindi incatenare un nuovo "ritorno forzato", "corno del paradiso" etc etch per negare l'evocazione.
Quando nessuno dei due giocatori dichiara di voler incatenare un'altra controtrappola si passa alla risoluzione della catena.
Ora si possono verificare due casi.

- Se il GIOCATORE B riesce a negare l'evocazione del mostro del GIOCATORE A si passa direttamente al punto 1.5.

- Se l'evocazione non viene negata, a quel punto il mostro è considerato evocato correttamente e si passa alla fase successiva.

1.3 Applicazione degli effetti continui
Qualora il mostro evocato dovesse avere degli effetti continui, Questo si inizieranno ad applicarsi immediatamente.
Ad esempio "Jinzo" impedirá l'attivazione di qualsiasi trappola e negherá quelle giá presenti in campo.
"Cavaliere Comandante" aumenterá l'ATK suo de degli altri guerrieri.

1.4 Risposta all'evocazione #2
Ora il giocatore di turno, cioè il GIOCATORE A, ha prioritá di usare un effetto di SS2 o superiore oppure l'effetto di un mostro, che esso sia sul terreno o al cimitero o in mano o rimosso.
In entrambi i casi, cioè se dovesse o meno decidere di attivare una M/T o un effetto di un mostro, l'avversario potrá incatenare una propria magia o trappola che o non ha timing oppure puó essere attivata in risposta a un' evocazione (buco trappola senza fine, tributo torrenziale, frattura raigeki etc).
Entrambi i giocatori possono ora continuare (alternandosi) la catena.
Se uno dei due giocatori usa una controtrappola durante questa catena (SS3) ovviamente non potranno piú essere giocate carte di SS2.
Quando nessuno dei due giocatori dichiara di voler incatenare qualcosa, si passa alla fase successiva.

1.5 Proseguimento normale della main phase
Ora ci troviamo nella normale Main Phase 1.
A questo punto, NON é più possibile attivare carte che richiedono l'evocazione di un mostro come "Bottomless tra hole", "Tributo Torrenziale" o altro. Questo tipo di carte puó essere attivato SOLO E SOLTANTO nella prima catena creata durante il passo 1.4 "risposta all'evocazione #2", anche se non necessariamente come primo anello della catena.

2 Evocazioni Speciali

2.1 Distinzioni
Le evocazioni speciali possono avvenire in tre diversi modi.

1) Per effetto di una carta magia, trappola
2) Per effetto di un mostro con effetto
3) Perché sono verificate determinate condizioni scritte specificamente nel testo del mostro da evocare (inherent summon).

2.2 Negare evocazioni speciali
Le evocazioni speciali, come quelle normali, possono essere negate. Non appena un giocatore dichiara di voler evocare un mostro specialmente, è possibile rispondere all'avocazione come spiegato in precedenza nella fase "1.2". Tuttavia in questo caso è necessario distinguere con quali carte è possibile negare i 3 casi indicati, con cui si verificano le evocazioni speciali.

Le evocazioni indicate nel punto 1 possono essere negate solo negando la carta, magia o trappola, che le origina.
Ad esempio, un'evocazione speciale generata dalla carta "Resuscita Mostro", può essere negata con carte come "Oppressione Reale", "Giudizio Solenne", ma non può essere usata ad esempio "Corno del Paradiso" in quanto quest’ultima non può negare effetti di carte magie o trappola.
Le evocazioni indicate nel punto 2 possono essere negate solo negando l’effetto del mostro che le origina. Delle carte tipiche che negano può essere usata "Oppressione Reale", "Ira Divina" ma non possono essere usate carte come "Giudizio Solenne", "Corno del Paradiso" in quanto non possono negare effetti di mostri.
Le evocazioni indicate nel punto 3 possono essere negate da tutte le carte tipiche che negano le evocazioni speciali come "Giudizio Solenne", "Corno del Paradiso" "Oppressione Reale" "Corno nero del Paradiso"... in quanto l’effetto che le origina non è un vero e proprio “effetto” che si attiva, ma solo una condizione da rispettare o un eventuale costo da pagare che non da origine ad una catena.
Carte mostro che si evocano in questo modo sono ad esempio:
- Cyber Drago
- Drago del Giudizio
- Drago Armato Oscuro

Per questo motivo, contro questo tipo di evocazioni, non può essere usata la carta "Ira Divina".

Edited by The_Game1015 - 17/8/2009, 14:32

 
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Effetti dei mostri

Guida realizzata con l'aiuto di YataGarasu e Cecca AdS

In Yu Gi Oh ci sono vari tipi di effetti di mostri:

Effetti ad Ignizione
Velocità: Spell Speed 1 (SS1)
Timing di attivazione: Durante le proprie Main Phase
Questo genere di effetti di solito richiede il pagamento di un costo di attivazione. Tali costi possono essere
- scartare una carta
- pagare dei life points
- tributare un mostro
- mandare una carta al cimitero
Quando si dichiara di voler attivare un effetto, il costo di attivazione va pagato immediatamente, senza essere restituito in caso di negazione dell'effetto.
Questi effetti (salvo diversa indicazione da controllare sui ruling) risolvono anche se il mostro che li genera lascia il terreno o venisse coperto in catena.
Di solito, la maggior parte di questi effetti sono attivabili "Una volta per turno", come indicato sulla carta.
Alcuni mostri tuttavia hanno un effetto che non richiede costi di attivazione (Es. Lyla, stregone fedele della luce).

Effetti SCOPRI

Velocità: Spell Speed 1 (SS1)
Timing di attivazione: Non hanno timing specifico, si attivano quando il mostro viene scoperto
Questi effetti sono riconoscibili dalla dicitura "SCOPRI:" riportata sul testo della carta.
Questo mostri necessitano di essere coperti, e poi successivamente scoperti (da un attacco, dall'effetto di un mostro o dall'effetto di una magia/trappola) per poter attivare il loro effetto.
Questi effetti si attivano anche se il mostro che li genera lascia il terreno o venisse coperto di nuovo in catena.
Alcuni effetti possono svanire in risoluzione a causa della mancanza del bersaglio o delle condizioni indicate sulla carta.

Effetti Continui

Velocità: Non hanno Spell Speed
Timing di Attivazione: Quando il mostro entra in gioco
Questi effetti, a differenza di tutti gli altri, non hanno velocità e timing di attivazione. Sono effetti che si applicano immediatamente non appena il mostro che li genera entra sul campo. Non è possibile negarli con carte come "Ira divina" in quanto questi effetti non hanno appunto un timing di attivazione.
Se il mostro venisse coperto, o lasciasse il terreno, tali effetti cesserebbero immediamente... fin quando il mostro non verrà riscoperto o farà ritorno sul terreno.

Effetti Innescati
Velocità: Spell Speed 1 (SS1)
Timing di Attivazione: Indicato sulla carta. Necessitano di condizioni particolari per attivarsi
Questi effetti si attivano quando una particolare condizione si presenta nel gioco, la condizione varia da mostro a mostro, ad esempio:
- Quando viene evocato correttamente
- Quando infligge danno da battaglia ai lifepoints avversari
- Quando il mostro viene distrutto in battaglia

Tali effetti risolvono anche se il mostro che li genera venisse coperto o lasciasse il terreno in catena. Ovviamente come gli altri effetti può svanire in risoluzione nel caso in cui non siano presenti i bersagli o le condizioni non siano più soddisfatte.
Questi effetti si dividono in due categorie:

  • Effetti innescati facoltativi
    Sono quegli effetti, che possono essere attivati o meno, dal proprietario del mostro, quando la condizione che li innesca si verifica. Egli può decidere se attivare o no tale effetto a suo piacimento.
    Sono riconoscibili dal fatto che nel testo è chiaramente indicata la facoltatività dell'azione.
    CITAZIONE
    Esempio:
    "Quando questo mostro viene mandato dal terreno al cimitero, PUOI ......"
    "Quando questa mostro è evocato tramite evocazione normale PUOI ......"

    Questi effetti, anche se di velocità SS1, possono essere attivati anche nel turno avversario, quando la condizione che li genera si presenta.

  • Effetti innescati obbligatori: sono quegli effetti che si attivano obbligatoriamente quando la condizione che li innesca si presenta nel gioco, senza lasciare scelta al giocatore se attivarli o no.
    CITAZIONE
    Esempio:
    Quando questa carta è evocata tramite evocazione normale, DISTRUGGI 1 carta sul terreno

Effetti Veloci/Multinnescati
Velocità: Spell Speed 2
Timing di Attivazione: Quando una condizione si presenta nel gioco
Sono gli unici effetti di SS2, essi possono essere attivati nel turno avversario, anche più volte nella stessa catena, come nel caso di effetti che negano carte magia o trappola dell'avversario (Es. Gladiatore Bestia Heraklinos).
Nel testo della carta è espressamente indicato che tali effetti possono essere attivati anche nel turno avversario. Ci sono tuttavia delle eccezioni in cui nel testo della carta tale frase non è indicata (Es. Drago polvere di Stelle).
Alcuni di questi effetti richiedono un costo di attivazione.

Regola del SEGOC (Simultaneous Effects Go On Chain)
A volte capita che più effetti innescati si attivino esattamente nello stesso momento. Questo è l'unico caso in cui si può formare una catena composta da più anelli di velocità SS1.
Se l’evento che innesca tali effetti si verifica risolvendo un effetto durante una catena, gli innescati attendono la risoluzione dell’intera catena in corso per iniziarne una nuova subito dopo. La regola generale è che essi vengono messi in catena seguendo l’ordine in cui sono stati innescati.
CITAZIONE
Esempio:
Se tributo Sangan per un evocare un monarca, gli effetti si attiveranno allo stesso momento, tuttavia il tributo di Sangan è avvenuto prima dell'evocazione del Monarca. Quindi nella catena successiva si avrà:

- Sangan anello 1
- Effetto del monarca Anello 2.

Se più effetti vengono innescati dalla stesso evento e/o allo stesso momento, si parla di effetti simultanei. Ad esempio quando due Sangan sono mandati contemporaneamente al cimitero.
Se sono simultanei si rispetta lo schema seguente:

  1. Effetti obbligatori del giocatore di turno (ne sceglie l’ordine se più di uno)

  2. Effetti obbligatori del giocatore non di turno (ne sceglie l’ordine se più di uno)

  3. Effetti opzionali del giocatore di turno (ne sceglie l’ordine se più di uno)

  4. Effetti opzionali del giocatore non di turno (ne sceglie l’ordine se più di uno

Se l’evento che innesca tali effetti consiste nel trovarsi in una determinata fase di gioco e più effetti si innescano, essi risolvono separatamente (Effetti che riportano la dicitura "Durante la ..... Phase"). La priorità su quale effetto attivare per primo spetta al giocaotre di turno. Per ogni effetto si crea una catena, al termine della quale la priorità di attivare un altro effetto spetta ancora al giocatore attivo. (Tale priorità si riferisce solo ed esclusivamente all’attivazione degli innescati e non ad eventuali effetti SS2 o superiore).
CITAZIONE
Esempio:
I mostri Gladiatori Bestia, si attivano tutti "Alla fine della Battle Phase", questi effetti tuttavia non vanno in catena. Ogni effetto risolve separatamente, il giocatore di turno decidere quali effetto risolvere per primo. Al termine potrà decidere di risolvere un altro effetto. Quando non ne avrà più, a quel punto toccherà all'avversario poter far risolvere i propri effetti.



Edited by The_Game1015 - 17/8/2009, 18:38

 
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view post Posted on 24/12/2009, 12:48Quote
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Carte che attivano l'effetto se rimosse dal terreno: (Fortune Lady Light, Earthbound God Assla Piscu, Elemental Hero Absolute Zero, Yubel - Terror Incarnate, Minefieldriller).

Guida realizzata da: Cecca AdS

Faccio questo post dopo aver discusso con una serie di judge in America, compreso colui che traduce i ruling japponesi in inglese su wikipedia.

Il tutto nasce da una apparente contraddizione tra il ruling di FLL in TCG rispetto al ruling OCG.

Riporto qui i ruling presi da wiki, poi i commenti.

FLL:
CITAZIONE
TCG: * If "Fortune Lady Light" is returned from the field to your hand, you can activate its effect. (If it was face-down, you must show it to your opponent)

OCG: When "Fortune Lady Light" is returned from the field to the hand, you can activate its effect and Special Summon another "Fortune Lady" monster. If you do so, then you must show the "Fortune Lady Light" to your opponent

If "Fortune Lady Light" is face-down on the field and is removed from the field face-down, then its effect does not activate and you cannot Special Summon another "Fortune Lady" monster.

Assla Piscu:
CITAZIONE
TCG: If “Earthbound Immortal Aslla piscu” is removed from the field face-down, its effect to destroy monsters and inflict damage does not activate

OCG: If "Earthbound Immortal Aslla piscu" is face-down on the field and is removed from the field face-down, then its effect to destroy monsters and inflict damage does not activate

E.H. AZ:
CITAZIONE
OCG: The effect of "Elemental Hero Absolute Zero" will not activate if it is removed from the field while face-down, and your opponent's monsters will not be destroyed

Innanzitutto la differenza tra FLL, Assla e AZ con Yubel-TI e minefieldriller è che gli ultimi due riportano esplicitamente nel loro testo che devono essere "face-up", cosa che nei primi tre non compare né nel testo inglese né nel testo giapponese.

Veniamo ai ruling che peraltro, almeno per la FLL e Assla sono stati modificati per quanto riguarda la parte OCG (anche AZ verrà modificato allo stesso modo). quanto riporto in grassetto nei ruling è stato aggiunto da poco proprio in quanto, dopo discussioni, ci si è accorti di aver ritenuto ridondante una parte del ruling giapponese che invece non lo era.
Leggendo il ruling senza la parte in grassetto in molti, me compreso con tutti i mod di sezione, abbiamo interpretato che l'effetto non parte se il mostro è rimosso mentre è coperto (vedi ultimi post anche in sezione riguardo tali carte). ciò creava una contraddizione tra il ruling OCG e TCG della FLL.
il motivo della errata interpretazione, e quindi della reale assenza di contraddizioni per la FLL, è l'aggiunta di quel "mentre" che evidenzio sopra.
Anche in italiano dire "rimosso coperto" è diverso da dire "rimosso mentre è coperto". l'implicazione è che nel primo caso ci si riferisce al fatto che deve essere coperto "dopo" essere stato rimosso, mentre nel primo ci si rifersice al fatto che deve essere coperto "prima" di essere rimosso (ovvero sul terreno).
Tale problema interpretativo si pone ancora per il ruling TCG di Assla Piscu, per il quale però il ruling OCG è ora più chiaro. Da notare tuttavia che anche nel ruling TCG non compare nessun "while" e che quindi il "face-down" è da intendersi dopo che è stato rimosso.
Il ruling giapponese tradotto letteralmente deve suonare così:
" If “Earthbound Immortal Aslla piscu” is removed from the field face-down while face-down, its effect to destroy monsters and inflict damage does not activate"
e non c'è nulla di sovrabbondante. Come adesso specifica più chiaramente la traduzione riportata su wiki, il mostro deve essere coperto sul terreno e rimanere coperto anche dopo essere stato rimosso.

L'unico modo in cui tale cosa si possa realizzare è attraverso una rimozione dal terreno temporanea con effetti del tipo E.D. Doom Lord il quale conserva la posizione del mostro rimosso anche nell'area rimosse.

In conclusione effetti come FLL, Assla e AZ partono anche se rimossi da coperti, a meno che non rimangano coperti anche dopo la rimozione.

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