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.La carta in questione è l'ormai famosissima Battle Fader:
http://yugioh.wikia.com/wiki/Battle_Fader
il dubbio nasce sull'utilizzo di questa carta contro "Skill Drain"CITAZIONEWhen an opponent's monster declares a direct attack, you can Special Summon this card from your hand and end the Battle Phase.
Tutto per colpa di quella semplice parolina colorata nel testo, che a me fa capire che le due azioni avvengono simultaneamente, cioè quella di evocarla e di terminare la battle phase. Preciso cmq che l'effetto si attiva e risolve nella mano, non sul terreno.
Stando a questo ragionamento, skill drain non dovrebbe avere nessuna influenza, perchè nello stesso momento si evoca e termina la battle phase, quindi skill non può negarla se il fader ancora non è ancora presente sul terreno.
Qui l'incoerenza del ruling però, che riporta questo (solamente la parte OCG, quella TCG per ora non dice nulla):CITAZIONEThe effect of "Battle Fader" which Special Summons it and the effect which ends the Battle Phase are resolved as the same effect. The effect activates in the hand, so the effects of "Skill Drain" and "Light-Imprisoning Mirror" will not negate the effect even though "Battle Fader" is Special Summoned, so the effect which ends the Battle Phase will still be applied.
questa prima parte conferma la mia teoria, come si capisce anche dal testo evidenziato... quindi skill o shadow-imprisoning mirror (si quelli di wikia hanno sbagliato specchio XD), non possono negarlo.
Ecco però poi che salta fuori quest'altro ruling:CITAZIONEThe effect of "Battle Fader" which Special Summons it and the effect which ends the Battle Phase are not treated as resolving at the same time. After "Battle Fader" is Special Summoned, effects like "Torrential Tribute" cannot be activated since they miss the timing.
Questa nuova parte contraddice quella precedente, in quanto se veramente le azioni accadessero nello stesso momento, l'ultima ad avvenire sarebbe l'evocazione (in simultanea con l'effetto di terminare la battle) rendendomi quindi possibile attivare il tributo torrenziale.
Differentemente invece questa azione non è permessa, il che indica che PRIMA il fader viene evocato, condizione necessaria per poter attivare Torrenziale, poi però finisce di risolvere l'effetto di terminare la battle, facendomi quindi perdere il timing per l'attivazione della trappola.
Applicando questo ragionamento quando sul terreno è presente skill drain, il battle fader verrebbe negato, in quanto PRIMA si evoca, ed essendo quindi sul terreno, skill può benissimo influenzarlo e negare l'effetto successivo.
Mi interessano soprattutto i pareri dei più esperti, non è una cosa semplicissima... soprattutto Cecca, che probabilmente l'avrà notato prima di me, magari ha già chiesto chiarimenti
Edited by The_Game1015 - 12/2/2010, 11:40
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riporto i ruling TCG
Battle Fader
ABPF-EN006CITAZIONEWhen your opponent's monster declares a direct attack, you can Special Summon this card from your hand and end the
Battle Phase. If this card is Special Summoned with this effect, remove it from play when it is removed from the field.
Ruling
- When you end the Battle Phase with “Battle Fader” the game moves to the End Step of the Battle Phase.
- If you cannot Special Summon “Battle Fader” then the effect to end the Battle Phase cannot be applied.
- When you resolve the effect of “Battle Fader” you Special Summon “Battle Fader” and then end the Battle Phase.
- “Torrential Tribute” cannot be activated because ending the Battle Phase is the last thing to happen.
- You can activate the effect of “Battle Fader” when your opponent attacks directly with a monster like “Earthbound
Immortal Ccapac Apu” even if you control monsters.. -
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Game come ti ho detto ieri sera risolvono assieme, mentre l'altro effetto dice che "vengono considerati" come se non risolvessero assieme... . -
Leo the Metal Monarch .
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Mmmh non ho capito bene una cosa però: se l'evocazione del fader viene negata (ad esempio dal solenne) la battle phase si concluderà comunque o no? . -
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beh è appunto per questo che non c'è chiarezza...
cioè risolvono assieme, ma non vengono considerati come tali che cacchio vuol dire O_O
nel ruling ti fa l'esempio del torrenziale, che non può essere attivato perchè perde il timing, in quanto l'ultima cosa ad accadere è la battle che termina
per forza di cose questo mi indica che l'evocazione e l'effetto "termina battle" non sono simultanei, o il timing non l'avrebbe mai perso
poi ieri non ci avevo fatto caso, ma nei ruling TCG, che ha postato adesso unico, c'è questoCITAZIONE- When you resolve the effect of “Battle Fader” you Special Summon “Battle Fader” and then end the Battle Phase.
- “Torrential Tribute” cannot be activated because ending the Battle Phase is the last thing to happen.
quel "THEN" è lo stesso che c'è nel testo di gorz, e infatti gorz non evoca il token se c'è skill in campo
quella parolina mi fa capire che PRIMA si evoca, POI termina la battle... quindi per forza di cose non sono simultanee. -
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non puoi negare l'evocazione speciale con Solenne....leggi il topic Ruling Frequenti....tale evocazione è causata da un effetto.
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il primo ruling OCG dice semplicemente che quello è un effetto causato dalla stessa condizioneCITAZIONEWhen your opponent's monster declares a direct attack, you can Special Summon this card from your hand and end the
Battle Phase
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Johnk .
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The effect of "Battle Fader" which Special Summons it and the effect which ends the Battle Phase are resolved as the same effect. The effect activates in the hand, so the effects of "Skill Drain" and "Light-Imprisoning Mirror" will not negate the effect even though "Battle Fader" is Special Summoned, so the effect which ends the Battle Phase will still be applied . -
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si JohnK...ti ringraziamo per questo copia-incolla dal primo post
e continuo a non leggere che "risolvono insieme". -
Johnk .
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il dubbio non era della skill? . -
.CITAZIONE (Johnk @ 12/2/2010, 18:23)The effect of "Battle Fader" which Special Summons it and the effect which ends the Battle Phase are resolved as the same effect. The effect activates in the hand, so the effects of "Skill Drain" and "Light-Imprisoning Mirror" will not negate the effect even though "Battle Fader" is Special Summoned, so the effect which ends the Battle Phase will still be applied
si jonhk... l'avevo visto il ruling, è nel primo post
proprio li infatti ho evidenziato delle parti che sono incoerenti con un'altra parte del ruling
guarda le parti evidenziate in giallo, è da li che sorgono i miei dubbi
ps. senza contare come ho già scritto, che il light non c'entra niente, è lo shadow che casomai lo dovrebbe negare
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.CITAZIONEare resolved as the same effect
--> When your opponent's monster declares a direct attack, you can Special Summon this card from your hand and end the Battle Phase
questo è un unico effetto..non sono 2 effetti separati.
Questo unico effetto causa due cose...l'evocazione del mostro + la fine della Battle Fase (se il mostro viene evocato). -
Leo the Metal Monarch .
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XD è vero, non mi ricordavo più della roba del solenne XD
In ogni caso c'è scritto "and then", quindi mi viene da pensare che gli effetti siano separati. Tuttavia credo tocchi aspettare ulteriori chiarimenti..... -
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non c'è scritto proprio da nessuna parte AND THEN...hai letto l'effetto della carta ??? CITAZIONEWhen your opponent's monster declares a direct attack, you can Special Summon this card from your hand and end the
Battle Phase
è lo stesso effetto! Se fai Oppression nn si evoca e non termina la Battle Fase. Se non neghi l'effetto allora si evoca e termina la Battle Fase...che è l'ultima cosa che accade. -
Leo the Metal Monarch .
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CITAZIONE (unicodio @ 12/2/2010, 18:44)non c'è scritto proprio da nessuna parte AND THEN...hai letto l'effetto della carta ???CITAZIONEWhen your opponent's monster declares a direct attack, you can Special Summon this card from your hand and end the
Battle Phase
è lo stesso effetto! Se fai Oppression nn si evoca e non termina la Battle Fase. Se non neghi l'effetto allora si evoca e termina la Battle Fase...che è l'ultima cosa che accade
Ecco perchè non bisogna fidarsi delle traduzioni jap-eng trovate per caso
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il succo della questione è che Skill Drain non nega Battle Fader perche quello è lo stesso effetto...anche se "comporta" 2 cosine in tempi differenti...ossia l'evocazione e la fine della Battle Fase.
Skill Drain potrebbe negare il pezzo che dice "termina la Battle Fase" MA questo non è un effetto...l'effetto è "evocalo e termina la Battle Fase"....se il mostro è gia in campo ormai è troppo tardi.
L'evocazione del mostro comporta la fine della Battle Fase...appena lui tocca il terreno termina. Cio fa perdere il timing a carte come Torrenziale.
Se il mostro non è evocato (per tanti motivi) allora la Battle Fase non termina.
ma il trucco sta proprio nel fatto che quello è 1 solo effetto
** **CITAZIONE (The_Game1015 @ 12/2/2010, 18:20)poi ieri non ci avevo fatto caso, ma nei ruling TCG, che ha postato adesso unico, c'è questoCITAZIONE- When you resolve the effect of “Battle Fader” you Special Summon “Battle Fader” and then end the Battle Phase.
- “Torrential Tribute” cannot be activated because ending the Battle Phase is the last thing to happen.
quel "THEN" è lo stesso che c'è nel testo di gorz, e infatti gorz non evoca il token se c'è skill in campo
quella parolina mi fa capire che PRIMA si evoca, POI termina la battle... quindi per forza di cose non sono simultanee
ah, ecco dove Leo ha preso il THEN..forse. Ma questo THEN non è nell'effetto del mostro, è nel ruling.
Cosa diversa da Gorz...i cui effetti sono distinti: c'è quello che lo fa evocare e gli altri due che permettono di fare altre cose in base al tipo di danno...e questi effetti sono tutti separati. Ecco perche Skill Drain funge..
Battle Fader...incoerenze nel ruling a mio parere |
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