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.La questione fondamentale, nel caso in esame, è un problema che nutre da sempre il tipico soggetto italiano: "Oh per la barba di Gesù, questa persona ha fatto XYZ! Ancor prima che le autorità competenti facciano gli accertamenti necessari e vengano pronunciate sentenze, ho IO il dovere di farlo! Il MIO verdetto è e deve essere l'unica fonte di verità assoluta!".
In particolare, che ci siano quattro uomini indagati per diffamazione pare, almeno in questo topic, essere nient'altro che una leggera nota di colore tutto sommato trascurabile. Tanto vale, per cui, decidere adesso che la versione in cui la donna abbia volutamente spedito tali video con lo scopo di umiliare il suo fidanzato sia automaticamente quella corretta, e che invece, per esempio, le accuse della madre al comportamento consapevole del fidanzato suddetto siano sbagliate. Va bene, facciamolo, tanto per essere arbitrari o meno...
Passiamo dunque alla consapevolezza.CITAZIONESe non siete d'accordo, dimostratemi perché un vostro eventuale amico che esce con voi tutti i giorni e che un giorno, dal nulla, va a fare lo spavaldo con un tizio mezzo pazzo largo 2 metri, non sia uno stupido.C'è il fatto che la diretta interessata non ha cominciato "un giorno, dal nulla" a realizzare tali filmati e ad assumere tali comportamenti, rendendo così questo paragone completamente inutile nonché fuori luogo, anche perché nessuno attacca briga con qualcuno capace di spezzarlo in due... Ma strumentalizziamo la notizia eliminando le parti che non ci piacciono! Potere alle omissioni di comodo, morte all'integrità! Viva i commenti a caldo, abbasso le riflessioni!
Eh-uhm... volevo dire, il fatto è che la signora in questione non è esattamente andata a vedersela con soggetti provenienti "dal nulla": lei era consapevole (più o meno, dovrà essere accertato) di mandare tali filmati a suoi amici/conoscenti, che quindi si presuppongo essere persone di fiducia, e non invece a... individui discutibili che si sono permessi di diffonderli in rete. La condizione è assimilabile, nel tradimento, a quella relativa alla ragazzina di diciassette anni violentata nel bar di una discoteca mentre le sue amiche, piuttosto che aiutarla, si divertivano a filmarla: eppure perché allora non parliamo di come il problema sia stato il comportamento lascivo e sfrenato di una giovane seduttrice senza scrupoli?
Qui si tratta sì di una persona che ha giocato con un relativamente scottante fuoco (inviare materiale erotico a conoscenti), ma che è stata tradita dalle persone in cui aveva riposto per prima la sua fiducia. E, mi permetto di aggiungere, sorprendentemente di questo non è stato affrontato in questo topic. Al contrario, si creano martiri di comportamenti che non meritano martiri, e colpevoli che hanno avuto una pena decisamente superiore e sproporzionata rispetto a quello che davvero hanno fatto.
Adesso, queste persone erano a conoscenza dei loro limiti? Erano a conoscenza della reazione della diretta interessata e del resto del web? Perché il problema viene posto sull'invio da parte della donna (che quindi sarebbe morto e fermato nella casella e-mail dei conoscenti, senza causare problemi di sorta), e non invece all'invio su scala globale da parte di tali individui discutibili? Perché non si indaga anche sulla loro consapevolezza? Perché non si indaga anche sulla consapevolezza di coloro che hanno causato questo linciaggio mediatico ai danni di una persona? Che ne è stato dei loro limiti? Che ne è stato della loro conoscenza delle basilari relazioni di rispetto nei confronti degli altri esseri umani?
Restando in attesa di cortese risposta a tali quesiti, mi soffermo ancora su una cosa, già affrontata magistralmente da Katariken:CITAZIONELe STESSE persone che prima (anche donne) etichettavano Tiziana come "troia" "puttana" "baldracca" ecc ecc subito dopo la morte dichiarano che ella è "vittima del patriarcato e degli uomini sessisti (che come al solito non c'entriamo nulla visto che LEI ha voluto fare il video e LEI ha voluto inviarlo al fidanzato) ed ella è diventata un'eroina perché, pare, abbia affrontato il maschilismo rimettendoci la vita.Ragazzi i morti sono tutte brave persone per la massa, inoltre i mezzi di informazione la fanno passare per martire per far contente le femministe, cosa cambia dal resto della cronaca nera italiana?
Sarebbe possibile, per cortesia, smetterla con questi piagnistei su "complotti femministi" ai danni degli uomini, dipinti come rozzi sessisti misogini *inserire altro aggettivo a scelta*?
In quanto maschio, personalmente comincio a preoccuparmi di quanto nel ridicolo si possa cadere utilizzando così a caso tali termini. Se volete davvero che questa dittatura femminile ai danni di noi poveri maschietti indifesi ed oggi discriminati finisca... chissà, magari dovreste smetterla di presentarvi come stupidotti capaci di inventarsi dittature inesistenti. Appariresti più intelligenti, concreti e credibili agli occhi delle gentili donzelle. Tanto per dire.
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Molti di voi parlano senza conoscere bene la storia, io che la conosco piuttosto bene vi assicuro che solamente il discuterne è stupido :
1)si raccoglie quello che si semina
2)il web è cattivo e feroce
3) gli asini non volano
Amen. -
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Essere violentate davanti alle tue amiche e filmate sarebbe uguale a fare un video consapevolmente e a spedirlo con la stessa consapevolezza a persone di fiducia ma che potrebbero comunque percularmi? Non mi sembrano due episodi che si possano mettere a confronto. . -
.La questione fondamentale, nel caso in esame, è un problema che nutre da sempre il tipico soggetto italiano: "Oh per la barba di Gesù, questa persona ha fatto XYZ! Ancor prima che le autorità competenti facciano gli accertamenti necessari e vengano pronunciate sentenze, ho IO il dovere di farlo! Il MIO verdetto è e deve essere l'unica fonte di verità assoluta!".
In particolare, che ci siano quattro uomini indagati per diffamazione pare, almeno in questo topic, essere nient'altro che una leggera nota di colore tutto sommato trascurabile. Tanto vale, per cui, decidere adesso che la versione in cui la donna abbia volutamente spedito tali video con lo scopo di umiliare il suo fidanzato sia automaticamente quella corretta, e che invece, per esempio, le accuse della madre al comportamento consapevole del fidanzato suddetto siano sbagliate. Va bene, facciamolo, tanto per essere arbitrari o meno...
Passiamo dunque alla consapevolezza.
Sarebbe possibile, per cortesia, smetterla con questi piagnistei su "complotti femministi" ai danni degli uomini, dipinti come rozzi sessisti misogini *inserire altro aggettivo a scelta*?
In quanto maschio, personalmente comincio a preoccuparmi di quanto nel ridicolo si possa cadere utilizzando così a caso tali termini. Se volete davvero che questa dittatura femminile ai danni di noi poveri maschietti indifesi ed oggi discriminati finisca... chissà, magari dovreste smetterla di presentarvi come stupidotti capaci di inventarsi dittature inesistenti. Appariresti più intelligenti, concreti e credibili agli occhi delle gentili donzelle. Tanto per dire.
Non mi sono spiegato bene, lungi da me pensare a complotti femministi o a cose simili, intendevo dire che come in molti altri casi di cronaca nera si tende ad enfatizzare come la vittima appartenga al genere femminile e sia vittima in qualche modo degli uomini. -
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La colpa è 15% della ragazza,85% dei diffamatori che hanno messo il video nel web
Vero che è stata una stronza ma il suo campo di "rivalsa" si è ristretto a una/poche persone,mentre quello di coloro che hanno messo in rete il video è di miliardi di persone.
Cmq sia io se fossi stato una figa da 7 non mi sarei suicidato manco se avessi stuprato mio figlio.
E xivren è stupifo dire che non c'è una "dittatura" femminista mediatica:basta vedere come vengono difese le donne a spada tratta e come vengano rifilate offese gratuite ai maschi,mentre ci si guarda bene dal rivolgerle alle donne per evitare scandali mediatici.. -
.CITAZIONE (Itachi* @ 16/9/2016, 07:06)Essere violentate davanti alle tue amiche e filmate sarebbe uguale a fare un video consapevolmente e a spedirlo con la stessa consapevolezza a persone di fiducia ma che potrebbero comunque percularmi? Non mi sembrano due episodi che si possano mettere a confronto.CITAZIONELa condizione è assimilabile, nel tradimento, a quella relativa alla ragazzina di diciassette anni violentata nel bar di una discoteca mentre le sue amiche, piuttosto che aiutarla, si divertivano a filmarla: eppure perché allora non parliamo di come il problema sia stato il comportamento lascivo e sfrenato di una giovane seduttrice senza scrupoli?
Come ho piuttosto esplicitamente detto e sottolineato, i due casi non si possono mettere (e neppure si devono, per rispetto verso entrambi) a confronto per i danni che le due vittime hanno subito e per le modalità in cui sono avvenuti.
Tuttavia in entrambi la vittima è rimasta abbandonata e tradita dalle persone che invece avrebbero dovuto restarle vicino: con Tiziana Cantone tradendo l'intesa, a quanto al momento risulta, di far circolare soltanto tra loro tali filmati e portandola così al linciaggio; con la ragazzina tradendo la loro amicizia e lasciandola in balia di una violenza. E pertanto sorge il dubbio sul perché qui si demonizza Tiziana Cantone e non, invece, la ragazzina.CITAZIONE (Ultimate Clash @ 16/9/2016, 09:07)La colpa è 15% della ragazza,85% dei diffamatori che hanno messo il video nel web
Vero che è stata una stronza ma il suo campo di "rivalsa" si è ristretto a una/poche persone,mentre quello di coloro che hanno messo in rete il video è di miliardi di persone.
Per tutte le patatine inglesi, per la prima volta sono quasi d'accordo con te! E' un miracolo!CITAZIONECmq sia io se fossi stato una figa da 7 non mi sarei suicidato manco se avessi stuprato mio figlio.
E xivren è stupifo dire che non c'è una "dittatura" femminista mediatica:basta vedere come vengono difese le donne a spada tratta e come vengano rifilate offese gratuite ai maschi,mentre ci si guarda bene dal rivolgerle alle donne per evitare scandali mediatici.
E adesso siamo nuovamente in disaccordo. Quanto è durato, due secondi?
Forse, e dico forse, se una donna arriva ad uccidersi a causa dello squallore mediatico sollevatosi per la diffusione di filmati pornografici diffusi in rete e per i commetti denigratori che ha ricevuto (suppongo che si saranno state anche altre donne con altri interessi a prenderne visione, ma credo proprio che la maggioranza di tali soggetti fosse maschile), nonostante abbia fatto tutto quanto era in suo potere (anche cambiando città e muovendosi per cambiare cognome) per cercare di essere lasciata in pace, mentre tale pubblico continuava ad attaccarla in quanto, fondamentalmente, non era che persona normale e nella media (insomma, quando ai tempi venne rilasciato quel filmato pornografico di Belen Rodriguez, non mi pare proprio che ci fosse stato un sollevamento popolare contro la signora, anzi) ... è possibile che il comportamento di tali soggetti maschili sia stato un tantinello esagerato? Infondo, come ha detto Antinea caro in tag, i rapporti sessuali filmati non sono una cosa sconosciuta.
Inoltre, non è che le donne siano così coperte dalle critiche dei media, andiamo. Non facciamo i generalisti, poiché altrimenti i casi dell'omicidio di Loris Stival, di Meredith Kercher e della coppia dell'acido (tanto per citarne tre conosciuti anche dai sassi) non presenterebbero alcun soggetto femminile ma semplicemente "povere angiolette traviate da maschi bruti e quindi completamente intoccabili dalla legge". Non trasformiamo questo topic in una generalizzazione senza freni come è stato quello sull'eutanasia forzata agli invalidi.. -
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Preciso che se fossi stata lei non mi sarei uccisa,ma solo perché sono menefreghista e al massimo avrei potuto utilizzare gli atti di bullismo rivoltimi per fare causa e lucrarci sopra.Insomma è una visione personale.
Mentre quella della dittatura mediatica femminista è una visione impersonale.. -
.Mentre quella della dittatura mediatica femminista è una visione impersonale.
Certo, perché la sessualizzazione del corpo, specialmente femminile, non è assolutamente in giro e non è mostrata ogni tre per due
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Per sessualizzazione del corpo cosa intendi?
Che si impongono alle donne dei canoni di bellezza,che vengono discriminate se non li rispettano o che viene utilizzato il corpo delle donne per Fini economici?
Se è la 2° ti dico che la strumentalizzazione della bellezza non è uno svantaggio,anzi un vantaggio soprattutto per le donne che sono mediamente più belle e attraenti degli uomini,e di certo per loro non è scomodo essere assunte per il loro corpo,magari in assenza di competenze.
Può essere cambiato ciò?Certo possono mettere cesse al posto di fighe,ma poi già vedi comr lo share diminuisce,oltre al fatto che di solito le fighe hanno una vita sociale più intensa e quindi possono portare spettatori per via indiretta.
Se è la 1:a questi canoni è sottoposto l'uomo ogni giorno ma non nella vita delle star (che poi pure Johnny Depp quand'è ingrassato è stato travolto dalle critiche),ma nella vita della gente comune.Io vedo tante ragazze grasse fidanzate lo stesso,ma di ragazzi ciccioni fidanzati non ne vedo se non qualcuno che magari ha anche un bel conticino in banca(suppongo dal vestiario).. -
.Se è la 2° ti dico che la strumentalizzazione della bellezza non è uno svantaggio,anzi un vantaggio soprattutto per le donne che sono mediamente più belle e attraenti degli uomini,e di certo per loro non è scomodo essere assunte per il loro corpo,magari in assenza di competenze.
Interessante. Quindi essere trattati alla stregua di un oggetto è vantaggioso e, di conseguenza, non è necessario essere competenti nel proprio campo.Può essere cambiato ciò?Certo possono mettere cesse al posto di fighe,ma poi già vedi comr lo share diminuisce,oltre al fatto che di solito le fighe hanno una vita sociale più intensa e quindi possono portare spettatori per via indiretta.
Vedo che non hai perduto la pessima abitudine della generalizzazione senza senso.Se è la 1:a questi canoni è sottoposto l'uomo ogni giorno ma non nella vita delle star (che poi pure Johnny Depp quand'è ingrassato è stato travolto dalle critiche),ma nella vita della gente comune.Io vedo tante ragazze grasse fidanzate lo stesso,ma di ragazzi ciccioni fidanzati non ne vedo se non qualcuno che magari ha anche un bel conticino in banca(suppongo dal vestiario).
Sei tanto contro i femminismi, ma vedo che non hai ancora perso l'altrettanto pessima abitudine di ragionare con l'implicita considerazione di donne come ammassi di carne ambulanti e di uomini come portafogli su gambe.. -
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E tu vedo che non hai perso il tuo perbenismo del piffero e la voglia di negare cose che sono evidenti.
Secondo te a quelle donne tipo Diletta Leotta non piace ricevere guadagnare soldi e popolarità solamente grazie al loro aspetto?Secondo te le webcam girl si sentono forzate a fare lavori del genere dove mettono in mostra il corpo o magari lo fanno volentieri dato che fanno guadagnare loro molti soldi e si tolgono anche qualche sfizio di esibizionismo?
La bellezza è fondamentale nel mondo dello spettacolo perché attira spettatori sia maschi che donne.Perché le conduttrici cesse le mettono nei programmi di politica e d'indagine come mezz'ora o report?Perché sono programmi che non vengono visti dallo spettatore medio e sono programmi fatti ad hoc per cui non è richiesta bellezza fisica,ma solo competenze.Per programmi gossip come vita in diretta o pomeriggio5 la bellezza è richiesta perché il lv culturale dello spett. Medio è minore e la bellezza è un ottima catalizzatore,soprattutto se il personaggio oltre a essere bello è anche famoso (vanno spesso a braccetto). -
.CITAZIONE (Ultimate Clash @ 16/9/2016, 12:15)Preciso che se fossi stata lei non mi sarei uccisa,ma solo perché sono menefreghista e al massimo avrei potuto utilizzare gli atti di bullismo rivoltimi per fare causa e lucrarci sopra.Insomma è una visione personale.
Mentre quella della dittatura mediatica femminista è una visione impersonale.CITAZIONE (Ultimate Clash @ 16/9/2016, 13:45)Per sessualizzazione del corpo cosa intendi?
Che si impongono alle donne dei canoni di bellezza,che vengono discriminate se non li rispettano o che viene utilizzato il corpo delle donne per Fini economici?
Se è la 2° ti dico che la strumentalizzazione della bellezza non è uno svantaggio,anzi un vantaggio soprattutto per le donne che sono mediamente più belle e attraenti degli uomini,e di certo per loro non è scomodo essere assunte per il loro corpo,magari in assenza di competenze.
Può essere cambiato ciò?Certo possono mettere cesse al posto di fighe,ma poi già vedi comr lo share diminuisce,oltre al fatto che di solito le fighe hanno una vita sociale più intensa e quindi possono portare spettatori per via indiretta.
Se è la 1:a questi canoni è sottoposto l'uomo ogni giorno ma non nella vita delle star (che poi pure Johnny Depp quand'è ingrassato è stato travolto dalle critiche),ma nella vita della gente comune.Io vedo tante ragazze grasse fidanzate lo stesso,ma di ragazzi ciccioni fidanzati non ne vedo se non qualcuno che magari ha anche un bel conticino in banca(suppongo dal vestiario).CITAZIONE (Ultimate Clash @ 16/9/2016, 15:39)E tu vedo che non hai perso il tuo perbenismo del piffero e la voglia di negare cose che sono evidenti.
Secondo te a quelle donne tipo Diletta Leotta non piace ricevere guadagnare soldi e popolarità solamente grazie al loro aspetto?Secondo te le webcam girl si sentono forzate a fare lavori del genere dove mettono in mostra il corpo o magari lo fanno volentieri dato che fanno guadagnare loro molti soldi e si tolgono anche qualche sfizio di esibizionismo?
La bellezza è fondamentale nel mondo dello spettacolo perché attira spettatori sia maschi che donne.Perché le conduttrici cesse le mettono nei programmi di politica e d'indagine come mezz'ora o report?Perché sono programmi che non vengono visti dallo spettatore medio e sono programmi fatti ad hoc per cui non è richiesta bellezza fisica,ma solo competenze.Per programmi gossip come vita in diretta o pomeriggio5 la bellezza è richiesta perché il lv culturale dello spett. Medio è minore e la bellezza è un ottima catalizzatore,soprattutto se il personaggio oltre a essere bello è anche famoso (vanno spesso a braccetto)
Posso ricordare che questo topic tratta del soggetto di Tiziana Cantone e della vicenda accadutale, e quindi di tutte le implicazioni di consapevolezza, infedeltà e lascivia?
Suppongo che il buon Gepius non vorrebbe vedere la sua discussione trasformata in un dibattito su quanto e come le donne lavorano attirando l'attenzione dello spettatore attraverso il loro aspetto fisico piuttosto che quello intellettivo. O meglio, finora non ha dato alcuna indicazione sul voler giungere a tale argomento, per cui tanto vale non andare off-topic.
Bene, ora che l'ho premesso posso permettermi di rispondere a tali messaggi anche se sono off-topic. Urrà!
Dovresti chiederti, alla luce del tuo stesso ragionamento, quale programma abbia maggior valore: "Pomeriggio 5" condotto dal Barbara d'Urso con tutta la sua sincera e spontanea preoccupazione, oppure un programma come "In mezz'ora" (mai visto, tra l'altro), che almeno utilizza il mezzo televisivo per trasmettere qualcosa che ha una certa ragione e professionalità?
Io, poi, non sono il più indicato per dire se la conduttrice X sia davvero bella e capace di attirare i maschioni eccitati, ma tuttavia dubito che un programma del genere possa in qualsiasi modo, specie se condotto nel modo detto da te, avere qualsivoglia tipo di influenza. La storia dell'anziana padrona di 120 anni di un cane investito da un immigrato minorenne alla guida di un'auto rubata dal parcheggio di un cimitero nella periferia di Milano che apprendi guardando "Pomeriggio 5", condotto da una sfavillante Barbara d'Urso, che effetto vuoi che abbia nella vita?
Certo, tu allora mi dirai: "Vabbeh,neanche i programmi di politica interessano a qualcuno.Sono tutti falsi,ipocriti,lontani dalla vita di tutti noi,viva il qualunquismo ed il comunismo!". E ti do pienamente ragione, ma questo perché lo spettatore medio italiano è stupido.
In merito alle due possibili sessualizzazioni, Antinea caro ti ha già risposto per me. Mi sento tuttavia il dovere di farti notare che "Black Mass", film in cui Johnny Depp appare "quand'è ingrassato", è stato comunque un successo sia alla critica che anche al botteghino. Per cui non limitarti unicamente a quello che il primo imbecille dietro uno schermo ha scritto vedendo le foto di Depp leggermente paffutello, poiché non conta nulla. E poi, se tu hai potuto fare l'esempio estetico delle conduttrici italiane, allo stesso modo io posso dirti che anche allora trovavo Johnny Depp affascinante.. -
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Non so perché ma il commento mi è stato cancellato/non è stato mandato.
Quindi riscrivo in sintesi.
Questione Johnny Depp:Cosa c'entrano le critiche sul fisico col fatto che abbia fatto successo?È cmq un personaggio famoso e come hai detto nonostante il grasso manteneva cmq un bel viso.Le critiche gli sono arrivate per mero clickbait e per lo scandalo di un divo di Hollywood che non rispettava il fisico standard del divo.
Questione bellezza in tv.
La bellezza rende le persone attraenti,desiderata,ds vita sociale e sessuale.
Faccio esempio di Belen Rodriguez:è bella,è l'idolo di molte ragazzine e il sogno di molti uomini.Quindi ha seguito e si fa pubblicità da sola sui social network che è amplia a dismisura la sua popolarità facendo crescere il suo seguito,anche grazie alle foto osè.Pubblicizza i programmi in cui lavora,gli utenti dei social network vedono ciò e la sera in mancanza di altro vanno a vedere il programma in cui c'è Belen Rodriguez. (Spettatore medio)
Inoltre l'essere bella la rende desiderata anche da altri uomini dello spettacolo e quindi le sue tresche amorose le fanno ancor più da pubblicità facendola finire sul gossip e il ciclo continua e diventa sempre più ampio.
Ciò può accadere con una donna brutta?No,quindi perché assumere una donna che fa fare meno share in programmi dove non sono richieste molte competenze,se non quelle basilari?. -
DolanDak .
User deleted
Basterebbe dare il giusto peso alle cose una volta tanto.
Ci sono atti esagerati da una e dall'altra parte.
Non ci sono innocenti, ma un sacco di vittime. Purtroppo nella nostra società spesso la vittima "se la passa liscia" solo perché ha avuto la peggio. Sebbene simpatizzi con i perdenti mi rendo conto che questo è sbagliato.
Una persona che sbaglia e si fa vittima, non per questo è innocente. E non sto parlando del male a se stessi. Certo, se uno fa un esame e non studia è giusto che venga bocciato.
Sto parlando del male verso gli altri.
Spero che quello che ho detto sia chiaro anche perché non sono nel mood adatto di spiegare tutto. E probabilmente a un certo punto mi sono anche discostato dalla questione presa nella sua fattispecie e ne ho fatto un problema universale. Ma che ce volete fa, in finale dire stronzate e universalizzarle è il mio mestiere.. -
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Uppo con arroganza .
Consapevolezza e incoerenza...vicenda tiziana cantone |
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