-
~ Bujindoll
.User deleted
Apro questo topic per sentire i vostri pareri al riguardo.
In Italia stiamo sprofondando nella merda, ciò è dovuto anche alle continue evasioni fiscali.
Ma il problema dove sta?
Ecco, secondo me non sta nella severità delle pene il problema.
Anzi, sta nella certezza.
Se una pena non è certa, l'evidente norma giuridica non sarà più un deterrente, il pensiero sarà: "Tanto non mi hanno mai beccato, e quando mi beccarono non mi successe niente, quindi continuo"
Fu messa una legge: "Manette agli evasori" la quale stabiliva un bel periodo di reclusione per gli evasori, però la pena data non era certa poichè i controlli scarseggiavano e chi magari veniva colto in flagrante, gli davano pure la condizionale e a casa.
In Svezia per esempio questi problemi non ci sono:
1) Tutti i cittadini pagano i tributi (perchè c'è anche più civiltà rispetto a noi italiani)
2) I controlli sono ovunque (la pena è quindi certa, una caratteristica fondamentale per una norma giuridica)
3) Chi sgarra, paga (non si dà la condizionale o altro, si va in galera dritti come fusi e se protesti ti becchi anche eventuali aggravanti)
Tutto ciò porta a una situazione davvero bella in Svezia, le scuole sono semplicemente stupende, esiste il "Villino dei professori" dove ogni professore ha un proprio ufficio e una propria libreria, così invece che tornare a casa e fare avanti e indietro, rimane fino alla sera nel suo bell uffiio, corregge i compiti e svolge lavori di varia natura inerenti alla sua professione.
Fuori c'è un giardino fiorito enorme, campi da tennis, laghi (anche artificiali) con canoe.
Il paradiso.
Ma non è impossibile raggiungere o anche superare la qualità di questa scuola, basta pagare i tributi dovuti e allo stesso tempo aumentare i controlli relativi.
Voi cosa ne pensate?
. -
Maxy- .
User deleted
L'evasione fiscale c'è perchè il sistema permette appunto l'evasione. Non basta aumentare i controlli e renderli più efficienti. Bisogna in un qualche modo inventare un modello, un sistema che non permetta di evadere. Un esempio terra terra per far capire quello che dico.. Collegare il pagamento delle tasse (mensile o annuale) a un qualcosa come la carta di credito. se non risulta il pagamento questa viene disattivata. Ovviamente anche questo esempio è un qualcosa che si raggira facilmente ma è appunto un esempio per farvi capire quanto secondo me dovrebbe essere fatto. Il controllo è una cosa secondaria. Comunque ad ogni modo solo attraverso la tecnologia e lo sviluppo di una qualche base dati efficiente tutto ciò potrà essere possibile. . -
Katariken .
User deleted
Vai a dirlo ai pensionati.
Vai a dire ad ogni mercante, anche che vende stronzate, che deve avere il lettore di carte di credito.
E se un lettore non funziona?
La politica anti-evasione deve venire dal cittadino, prima di tutto.. -
+1 .
spiegami come potrebbe funzionare un paese come l'italia che elegge e mette al governo i più grandi evasori? hauaha
il problema non è il marocchino che frega 1-2€ su 10€, ma sono le grandi fabbriche che evadono, i grandi capi della mafia che noi chiamiamo senatori e deputati, e che fregano e vivono alle spalle degli italiani che purtroppo devo dirlo siamo davvero ignoranti e anzi abbiamo bisogno di essere per come dire "bastonati" perché c'é poco da fare la gente italiana non capisce, non capisce che il pd è una falsa, che il governo alla fine sarà sempre una falsa se non ci svegliamo.
L'evasione fiscale è tutta una scusa, il vero problema italiano è questo non gli spiccioli.. -
the duelist 92 .
User deleted
spiegami come potrebbe funzionare un paese come l'italia che elegge e mette al governo i più grandi evasori? hauaha
il problema non è il marocchino che frega 1-2€ su 10€, ma sono le grandi fabbriche che evadono, i grandi capi della mafia che noi chiamiamo senatori e deputati, e che fregano e vivono alle spalle degli italiani che purtroppo devo dirlo siamo davvero ignoranti e anzi abbiamo bisogno di essere per come dire "bastonati" perché c'é poco da fare la gente italiana non capisce, non capisce che il pd è una falsa, che il governo alla fine sarà sempre una falsa se non ci svegliamo.
L'evasione fiscale è tutta una scusa, il vero problema italiano è questo non gli spiccioli.
Please.
Non funzionerebbe in Italia come non funzionerebbe in Germania.
E' nella natura dell'uomo cercare il proprio vantaggio, e le tasse sono chiaramente soldi non spesi a proprio vantaggio.
Spendi 100 euro di tasse e ricevi 100 euro di servizi? ce sta.
Spendi 200 euro di tesse e ricevi 100 euro di servizi? perché mai? fanculo le tasse.
Spendi 50 euro di tasse e ricevi 100 euro di servizi? non è meglio spendere 0 di tasse e ricevere 100 di servizi? si? quindi se ne hai la possibilità non paghi le tasse.
Da un punto di vista sociale è giusto che chi guadagna 10000 paghi 30 e chi guadagna 5000 paghi 15, ma se il servizio che entrambi ricevono è da 20 non conviene al primo, e se è possibile non pagare non conviene neanche al secondo.
Paradossalmente chi guadagna di più (nonostante abbia molti soldi) è quello che ci rimette di più con le tasse.
Ed è giusto, per carità, ma voi che dovete controllare chi paga le tasse perché rompete le palle in the market invece di andare a casa del riccone? ma questo è uno sfogo personale che non c'entra.
Tornando alle cose che hanno senso, l'unica differenza tra l'italia e la germania (dico germania come sinonimo di paese dove tutto funziona, prima di rispondermi con un post includente la parola germania rileggete tutto leggendo al posto di germania Candyland) è il background culturale: se c'è la possibilità di rubare ruba il tedesco come ruba l'italiano, non ruba il tedesco come non ruba l'italiano.
E' più probabile che l'italiano rubi perché il suo background culturale lo porta in quella direzione, ma la differenza è tutta qui.
E il motivo per cui il Background è diverso è lo stesso per cui le cose in germania funzionano (con meno spese): leggi ferree.
Nel momento in cui le norme sono tanto rigide da non permettere un certo tipo di comportamento, quel comportamento sbiadisce.
E non sto parlando di leggi scritte, sto parlando di leggi applicate.
Mi fermo qua, va, siete liberi di ignorarmi o insutarmi.. -
.
please sti coglioni, chissà perchè in Germania o in qualunque posto, quando un capo del governo/senatore/primo ministro e chi cazzo vuoi/ evade o in parole povere ruba, la chiave mammamììaa manco la vedi più!!
ecco io ti devo fare un discorso più articolato così magari entriamo nella parte.. perchè a me i tuoi discorsi sono soltanto parole buttate lì su ragionare sui poveri cittadini che comprano il pane e il latte al mercato.
Hai tirato dentro la Germania behne, ti elenco le differenze che vedo io poi magari tu la vedi diversamente.. ma questo vale per qualunque altro paese EU considerato EU-White (UK, Svezia, Belgio and of Course Germany e chi ne ha più ne metta) poi c'è EU-Black (Italia, Grecia, forse Spagna e Portogallo e chi ne ha più ne metta)
bene iniziamo:
ecco il primo fatto e come le varie nazioni interpretano la cosa..
Azienda W o Azienda F per farti un'esempio dichiarano che sono in fallimento
EU-White:
sei in fallimento? beh non possiamo farci nulla arrangiati, però se te ne vai dal nostro paese i dazi doganali sono altissimi
EU-Black:
sei in fallimento? ecco a te 1 milione di euro, basta che rimani nel nostro stato e dai "finto" lavoro da 540€ (minima) ai nostri operai Black
ecco cosa succede dopo
il CEO di Azienda W o Azienda F non pagava le tasse per 1 anno e con i soldi rubati al fisco circa ben 1 milione di € crea ville, auto lussuose, và con prostitute e paga mazzette a GDF e molto altro
EU-White:
Galera diretta nessun scrupolo, chiave nel cesso, ville vendute all'asta o impiegate per cose molto importanti, e soprattutto multe a non finire
EU-Black:
L'evasore ha talmente tanti soldi che diventa capo del governo
Easy
con amore Argòn
Difesa personale
Libertà di manifestazione del pensiero:CITAZIONEL'art. 21 della Costituzione stabilisce che:SPOILER (clicca per visualizzare)Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure.
Si può procedere a sequestro soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria nel caso di delitti, per i quali la legge sulla stampa espressamente lo autorizzi, o nel caso di violazione delle norme che la legge stessa prescriva per l'indicazione dei responsabili.
In tali casi, quando vi sia assoluta urgenza e non sia possibile il tempestivo intervento dell'autorità giudiziaria, il sequestro della stampa periodica può essere eseguito da ufficiali di polizia giudiziaria, che devono immediatamente, e non mai oltre ventiquattro ore, fare denunzia all'autorità giudiziaria. Se questa non lo convalida nelle ventiquattro ore successive, il sequestro s'intende revocato e privo di ogni effetto.
La legge può stabilire, con norme di carattere generale, che siano resi noti i mezzi di finanziamento della stampa periodica.
Sono vietate le pubblicazioni a stampa, gli spettacoli e tutte le altre manifestazioni contrarie al buon costume. La legge stabilisce provvedimenti adeguati a prevenire e a reprimere le violazioni.. -
the duelist 92 .
User deleted
Esatto, questo perché è lo stato che te lo permette. SPOILER (clicca per visualizzare)Suono tanto zio triste e solitario col fucile in mano convinto che il governo sia la fonte dei suoi mali vero?
EU-White:
Galera diretta nessun scrupolo, chiave nel cesso, ville vendute all'asta o impiegate per cose molto importanti, e soprattutto multe a non finire
EU-Black: No
Questo è il punto focale.
E' normale che i soldi comprino il potere (ora mi ammazza
), quindi bisogna stroncare chi fa il comodo suo dietro lo scudo dei soldi prima che soldi > potere (indiretto) > + soldi > potere (diretto e indiretto) > ++ soldi
. -
.
caro duelist, tu stesso da quel che vedo ragioni da evasore e da mafioso? "E' normale che i soldi comprino il potere"
che ci posso fare, devi solo essere bastonato da questa politica di ladri, due sono le cose o ti associ in qualche modo e i metodi non sono pochi (famiglia, sei una figa pazzesca, ti spacchi il culo e paghi un p'ò di prof e lecchi il culo a qualcuno)
o sennò sei uno di quelli che come tutto il resto d'italia verrà bastonato e a 540€ al mese vivi a malapena con la pensione di tua madre, lavorando dalle 12 alle 14 ore (e fidati questi discorsi manco il tempo c'hai di farli) .
altra via è emigrare, che vista sul singolo individuo si ok lo capisco, sulla massa però è una boiata cioè emigrate e solo quando arrivate sul paese cambiate mentalità?^^
perchè non cambiarla prima!!=? senza scazzarsi a imparare lingue e a magari essere obbligati a leggi che magari in italia sono anche belline e che in altri paesi sono diverse... -
the duelist 92 .
User deleted
caro duelist, tu stesso da quel che vedo ragioni da evasore e da mafioso? "E' normale che i soldi comprino il potere"
che ci posso fare, devi solo essere bastonato da questa politica di ladri, due sono le cose o ti associ in qualche modo e i metodi non sono pochi (famiglia, sei una figa pazzesca, ti spacchi il culo e paghi un p'ò di prof e lecchi il culo a qualcuno)
o sennò sei uno di quelli che come tutto il resto d'italia verrà bastonato e a 540€ al mese vivi a malapena con la pensione di tua madre, lavorando dalle 12 alle 14 ore (e fidati questi discorsi manco il tempo c'hai di farli) .
altra via è emigrare, che vista sul singolo individuo si ok lo capisco, sulla massa però è una boiata cioè emigrate e solo quando arrivate sul paese cambiate mentalità?^^
perchè non cambiarla prima!!=? senza scazzarsi a imparare lingue e a magari essere obbligati a leggi che magari in italia sono anche belline e che in altri paesi sono diverse..
Caro Argon, è certamente bello dire "L'integrità e la morale alla fine vincono sempre, questo è il mio credo ninja!" ma guardiamo un secondo in faccia alla realtà.
I soldi comprano il potere, e non solo qua in italia (anche se qui il fenomeno è più accentuato e il potere comprato è di tutti i tipi), non dico che sia giusto, dico che sia normale (cioè nella norma succede).
E ti parla così un povero stronzo che ci ha messo 3 anni ad essere ammesso a medicina perché si è sempre rifiutato di leccare culi e allungare mazzette per poter finire con lo stesso risultato degli ignobili ignoranti che si limitano a fare quello che ho descritto sopra.
A testa bassa e facendo valere la preparazione sono passato, e nonostante ho 22 anni e sono al secondo anno di università non me ne pento.
MA il fatto che io pongo la mia integrità sopra a qualsiasi cosa non cambia la realtà.
Quindi si, sono uno di quelli che finita la laurea se ne va a lavorare a Candyland e che guarderà sollevato per esserne scappato, eppure non senza un retrogusto amaro in bocca, quello che succederà a questo stivale che affonda nell'acqua.. -
.
ti tocca scappare allora, si ovviamente non stavo dubitando della tua integrità, ma stavo facendo segno che non mi sò spiegare perchè gli Italiani non si sveglino, e non cancellino, ci sarà un motivo del perchè negli altri stati questi fatti non avvengono! Sai spiegarli allora? E' tutto un fattore di popolo! lo stupore mio è che solo dopo aver emigrato, cambiano mentalità e perchè non farlo prima?? . -
the duelist 92 .
User deleted
ti tocca scappare allora, si ovviamente non stavo dubitando della tua integrità, ma stavo facendo segno che non mi sò spiegare perchè gli Italiani non si sveglino, e non cancellino, ci sarà un motivo del perchè negli altri stati questi fatti non avvengono! Sai spiegarli allora? E' tutto un fattore di popolo! lo stupore mio è che solo dopo aver emigrato, cambiano mentalità e perchè non farlo prima??
La "Mentalità" è un effetto sociale che si forgia quando cresci e che può essere rimodellata in base a dove vivi, se pure con difficoltà.
I miei genitori bevono acqua frizzante (acqua di rubinetto + preparato per acqua frizzante) da quando sono nato, quindi io fino a 16 anni l'acqua non frizzante non la guardavo nemmeno.
A Roma la gente attraversa la strada senza rallentare, fregandosene del rosso e forzando le macchine a rallentare e / o fermarmi.
Io da un anno e mezzo che vivo a Roma mi sono abituato ad attraversare la strada facendo frenare bruscamente quelli che vanno in paese a 70 all'ora (che poi di chi è la colpa lo discutiamo poi).
Se vivo in un paese in cui evadere le tasse è un fenomeno socialmente presente, sono cresciuto vedendo gente che evade le tasse e/o nella mia età adulta vedo gente che evade le tasse SENZA che gli facciano niente, anche io sono spinto ad evadere le tasse.
Se poi ci aggiungi che evadere le tasse porta (Razionalmente) un guadagno, beh, 1+1.
Quando ho fatto la gita di quinto in germania vedevo le aiuole per le strade pulitissime, cartelli che minacciavano multe a chi ci buttava qualcosa, gente che faceva 20-30 metri per buttare una cartaccia e una gomma e una volta ho visto uno spagnolo fermato dalla polizia (l'unico che ho visto buttare cartacce nelle aiuole in tutta la gita).
Per tutta la mia permanenza li ero capace di farmi anche le ore con le cartacce in tasca aspettando di trovare un cestino, nonostante io non sia proprio sto gran amicone dell'ambiente.
E questi non sono punti di vista, sono osservazioni ogettive.. -
.
è dal 1700 con l'Illuminismo che non si pensa più in questo modo, ecco perchè ti sto dicendo pensa con la tua testa. :,D
Ma a quanto pare molti Italiani sono ancora fermi molto prima.
il fatto che tu in Italia butti le cartaccie, e in Germania non lo fai, dimostra che non sai pensare con la tua testa (ipotesi).. -
the duelist 92 .
User deleted
Dal 1700? non vedo il problema xD
Penso con la mia testa, e con la mia limitata esperienza dico questo.
Pensare con la propria testa? io parlo di abitudini e di tendenze e di comportamento superficiale, smettila di parlare come se non fossi una persona che non è divertente
.
L'evasione fiscale, dove sta il problema? |
